【對話人物】
  劉玉村
  全國婚禮顧問師培訓班政協委員,北京大學第一醫院院長、普外科副主任
  如果把醫葯價格捋順,醫生的診療服務能獲得符合其技術價值的薪酬;推進分級診票貼療,醫生有更多時間為患者服務,很多矛盾自然就解開了。
  ●談醫患關係
  捋順醫房屋出租葯價格機制可輓救醫患關係
  現在的醫患關係總體尚可、部分緊張、局部惡劣婚禮顧問推薦,並沒有糟到無可輓救的地步。
  新桃園婚禮佈置京報:傷醫事件頻發,您怎麼看?
  劉玉村:醫患矛盾是雙方對同一件事由不同認識而引起,矛盾可以調解;但打、殺醫生是犯罪行為,不能容忍。如果傷醫事件再不能有效阻止,醫務人員的悲憤上升到憤怒甚至憤恨,這種情緒帶到臨床工作中,最終受害的是醫務人員和患者兩個群體。
  新京報:為何醫患關係變成這樣?
  劉玉村:我覺得有兩方面的原因:一是社會環境,隨著經濟社會的發展,從集體觀念到個性發揮,都急於要答案和成果,同時又對別人不那麼信任。
  另一個原因是,我們的醫療資源分佈不太均衡,每天大醫院人滿為患,門診醫生分配給每一個病人的時間也只有幾分鐘。患者排了幾個小時甚至一夜的隊,只看了幾分鐘,諸多的專業醫學術語沒得到充分的解答,病痛沒有立即消失,又面對不菲的藥費賬單,確實會有負面情緒。但這種負面情緒,不能上升為一種戾氣,也解決不了問題。
  新京報:您認為,這個體制該怎麼改,才能扭轉目前的局面?
  劉玉村:首先,現在醫患關係並非已經糟糕到無可輓救的地步。我覺得現在的醫患關係總體尚可、部分緊張、局部惡劣。如果醫改能把醫葯價格捋順,使醫生的診療服務獲得符合其技術價值的薪酬,推進分級診療,讓醫生有更多時間為患者提供服務,醫患之間有更好的溝通,很多矛盾自然就解開了。
  ●談多點執業
  “我對此持一種開放的心態”
  現在的醫療服務格局還不具備市場化的醫生多點執業範圍。
  新京報:今年,總理的政府工作報告中提出鼓勵醫生“多點執業”。但此前在北京等試點城市,醫生“多點執業”的探索也遇到不少問題,比如公立大醫院的院長不放人。您是這麼做的嗎?
  劉玉村:如果醫院的醫生覺得自己在公立醫院薪酬不高,自己又有精力、有渠道去民營醫院多點執業。對此,作為院長,我持一種開放的心態。
  新京報:現在北大醫院的在職醫生,去多點執業的多嗎?
  劉玉村(笑著搖頭):很少。他們現在還沒有合適的地方去多點執業,社區病人很少,專業優勢發揮不出來。民營醫院魚龍混雜,要找到合適的專業化平臺,完全靠技術吃飯,也不容易。我覺得,現在的醫療服務格局還不具備市場化的醫生多點執業範圍。
  ●談紅包
  關鍵在於建立符合醫生勞動成本的薪酬體系
  手術成功後,患者或家屬出於尊重執意送一些非金錢的、價值不高的普通禮物,可以接受,道德上並沒有問題。
  新京報:最近國家衛計委要求醫患簽協議承諾不收、不送紅包,引發很大的爭議。作為醫生和醫院管理者,您覺得紅包能靠一紙協議禁絕嗎?
  劉玉村:過年長輩給孩子壓歲錢,晚輩孝敬老人,送個紅包給母親,孩子、老人很高興。同樣,病人經過醫務人員精心診療,手術後康復了,為表達感激之情,給醫務人員送點饋贈,按中華民族傳統禮節,該怎麼評價?
  我認為,病人手術前為了買平安送出的紅包,絕對不能收,那是對醫生人格的侮辱;如果家裡貧困的病人,用家裡所有的積蓄甚至賣房子、借來的錢治病,還要給醫生送紅包,誰收了,那叫缺德。但如果是在手術成功後,患者或家屬確實從內心希望表達一份感激,執意送一些非金錢的、價值不高的普通禮物,可以接受,因為這代表一份尊重,從道德規範上也沒有問題。
  新京報:比起紅包,公眾對醫生收回扣意見更大。在您看來,醫生因為要拿回扣拼命給患者用貴藥、貴耗材、做檢查的情況是否普遍?
  劉玉村:收取藥品(醫療器械)回扣,是明確的違法行為。但這種現象為什麼存在?根本原因還是醫葯價格錯位。只要醫改中把醫葯價格機制理順了,把藥和耗材里的水分擠掉,為醫生建立符合其勞動成本的薪酬體系,很多問題會迎刃而解。
  ●談醫改
  分級診療應該“抓兩頭、放中間”
  所謂的“二級醫院”,目前地位尷尬,沒有病人,醫生收入低,人心不穩,不如放給社會資本改組改製。
  新京報:最近不少大型公立醫院都在用“金字招牌”吸引投資,在全國圈地搞“連鎖”。北大醫院也有這種計劃嗎?
  劉玉村:我的態度是非常慎重。醫院不容易做成連鎖。即使你的牌子再大再響,想占據全國的醫療市場都不可能。醫療服務,儘管有臨床路徑,但不可能像生產線那樣,建立標準化流程就能產出一樣的產品。治病是一對一的,一個醫生或一個團隊,對不同的病人。
  所以醫院的品牌連鎖經營,實際上做不到。但國家醫改需要疏散優質醫療資源,醫院能做的就是平衡好,準確判斷自己能夠承擔的服務區域和服務範圍,在自身足夠強大的情況下才能去做。而且優質醫療服務資源的輸出,不是光靠出點錢、占點股份、掛塊牌子,最主要的是人,是技術力量。沒有真正主打的東西,會損失信譽,丟掉這塊品牌。
  新京報:現在衛生行政部門大力推廣的醫聯體,似乎是靠行政指令,讓大醫院和二級醫院、社區醫療機構組合“抱團”?
  劉玉村:為了儘快緩解醫療資源過於集中、病人“扎堆兒”的不合理局面,政府一定的計划行為,可以接受。目前,醫聯體的形式主要是大醫院和基層醫療機構簽個協議,大醫院向基層醫療機構派駐骨幹醫生,幫助他們提高品牌影響力和技術水平,從而吸引、留住一部分患者。通過這種聯合大醫院也分流了一些常見病患者,基層醫院也會向大醫院轉診一些疑難重症患者。
  但這個辦法也有副作用,目前很多醫聯體內都出現了類似的狀況:病人去基層醫院,是為了轉診大醫院更容易,向大醫院上轉的病人多,能轉下去的病很少。這不是真正意義上的分級診療。
  新京報:今年政府工作報告提出要“推進分級診療”,您有更好的建議嗎?
  劉玉村:根本的辦法,就是“抓兩頭、放中間”,完全改變目前的醫療格局,一邊是大醫院,一邊是社區醫療機構,也包括民營醫院、私人診所。社區處理不了的問題,轉診大醫院;大醫院治好的病人,回到社區康復回歸家庭,省去中間環節。所謂的“二級醫院”,目前地位尷尬,沒有病人,醫生收入低,人心不穩,不如放給社會資本改組改製。社會資本註入後,二級醫院可以根據自己原先的基礎,轉變為專科醫院,或基層的康復性、互利型醫院,承接大醫院下轉的病人。
  本版採寫/新京報記者 魏銘言  (原標題:劉玉村:公立大醫院做品牌連鎖?難!)
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