結婚週年紀念

【對話人物】
　　劉玉村
　　全國婚禮顧問師培訓班政協委員，北京大學第一醫院院長、普外科副主任
　　如果把醫葯價格捋順，醫生的診療服務能獲得符合其技術價值的薪酬；推進分級診票貼療，醫生有更多時間為患者服務，很多矛盾自然就解開了。
　　●談醫患關係
　　捋順醫房屋出租葯價格機制可輓救醫患關係
　　現在的醫患關係總體尚可、部分緊張、局部惡劣婚禮顧問推薦，並沒有糟到無可輓救的地步。
　　新桃園婚禮佈置京報：傷醫事件頻發，您怎麼看？
　　劉玉村：醫患矛盾是雙方對同一件事由不同認識而引起，矛盾可以調解；但打、殺醫生是犯罪行為，不能容忍。如果傷醫事件再不能有效阻止，醫務人員的悲憤上升到憤怒甚至憤恨，這種情緒帶到臨床工作中，最終受害的是醫務人員和患者兩個群體。
　　新京報：為何醫患關係變成這樣？
　　劉玉村：我覺得有兩方面的原因：一是社會環境，隨著經濟社會的發展，從集體觀念到個性發揮，都急於要答案和成果，同時又對別人不那麼信任。
　　另一個原因是，我們的醫療資源分佈不太均衡，每天大醫院人滿為患，門診醫生分配給每一個病人的時間也只有幾分鐘。患者排了幾個小時甚至一夜的隊，只看了幾分鐘，諸多的專業醫學術語沒得到充分的解答，病痛沒有立即消失，又面對不菲的藥費賬單，確實會有負面情緒。但這種負面情緒，不能上升為一種戾氣，也解決不了問題。
　　新京報：您認為，這個體制該怎麼改，才能扭轉目前的局面？
　　劉玉村：首先，現在醫患關係並非已經糟糕到無可輓救的地步。我覺得現在的醫患關係總體尚可、部分緊張、局部惡劣。如果醫改能把醫葯價格捋順，使醫生的診療服務獲得符合其技術價值的薪酬，推進分級診療，讓醫生有更多時間為患者提供服務，醫患之間有更好的溝通，很多矛盾自然就解開了。
　　●談多點執業
　　“我對此持一種開放的心態”
　　現在的醫療服務格局還不具備市場化的醫生多點執業範圍。
　　新京報：今年，總理的政府工作報告中提出鼓勵醫生“多點執業”。但此前在北京等試點城市，醫生“多點執業”的探索也遇到不少問題，比如公立大醫院的院長不放人。您是這麼做的嗎？
　　劉玉村：如果醫院的醫生覺得自己在公立醫院薪酬不高，自己又有精力、有渠道去民營醫院多點執業。對此，作為院長，我持一種開放的心態。
　　新京報：現在北大醫院的在職醫生，去多點執業的多嗎？
　　劉玉村（笑著搖頭）：很少。他們現在還沒有合適的地方去多點執業，社區病人很少，專業優勢發揮不出來。民營醫院魚龍混雜，要找到合適的專業化平臺，完全靠技術吃飯，也不容易。我覺得，現在的醫療服務格局還不具備市場化的醫生多點執業範圍。
　　●談紅包
　　關鍵在於建立符合醫生勞動成本的薪酬體系
　　手術成功後，患者或家屬出於尊重執意送一些非金錢的、價值不高的普通禮物，可以接受，道德上並沒有問題。
　　新京報：最近國家衛計委要求醫患簽協議承諾不收、不送紅包，引發很大的爭議。作為醫生和醫院管理者，您覺得紅包能靠一紙協議禁絕嗎？
　　劉玉村：過年長輩給孩子壓歲錢，晚輩孝敬老人，送個紅包給母親，孩子、老人很高興。同樣，病人經過醫務人員精心診療，手術後康復了，為表達感激之情，給醫務人員送點饋贈，按中華民族傳統禮節，該怎麼評價？
　　我認為，病人手術前為了買平安送出的紅包，絕對不能收，那是對醫生人格的侮辱；如果家裡貧困的病人，用家裡所有的積蓄甚至賣房子、借來的錢治病，還要給醫生送紅包，誰收了，那叫缺德。但如果是在手術成功後，患者或家屬確實從內心希望表達一份感激，執意送一些非金錢的、價值不高的普通禮物，可以接受，因為這代表一份尊重，從道德規範上也沒有問題。
　　新京報：比起紅包，公眾對醫生收回扣意見更大。在您看來，醫生因為要拿回扣拼命給患者用貴藥、貴耗材、做檢查的情況是否普遍？
　　劉玉村：收取藥品（醫療器械）回扣，是明確的違法行為。但這種現象為什麼存在？根本原因還是醫葯價格錯位。只要醫改中把醫葯價格機制理順了，把藥和耗材里的水分擠掉，為醫生建立符合其勞動成本的薪酬體系，很多問題會迎刃而解。
　　●談醫改
　　分級診療應該“抓兩頭、放中間”
　　所謂的“二級醫院”，目前地位尷尬，沒有病人，醫生收入低，人心不穩，不如放給社會資本改組改製。
　　新京報：最近不少大型公立醫院都在用“金字招牌”吸引投資，在全國圈地搞“連鎖”。北大醫院也有這種計劃嗎？
　　劉玉村：我的態度是非常慎重。醫院不容易做成連鎖。即使你的牌子再大再響，想占據全國的醫療市場都不可能。醫療服務，儘管有臨床路徑，但不可能像生產線那樣，建立標準化流程就能產出一樣的產品。治病是一對一的，一個醫生或一個團隊，對不同的病人。
　　所以醫院的品牌連鎖經營，實際上做不到。但國家醫改需要疏散優質醫療資源，醫院能做的就是平衡好，準確判斷自己能夠承擔的服務區域和服務範圍，在自身足夠強大的情況下才能去做。而且優質醫療服務資源的輸出，不是光靠出點錢、占點股份、掛塊牌子，最主要的是人，是技術力量。沒有真正主打的東西，會損失信譽，丟掉這塊品牌。
　　新京報：現在衛生行政部門大力推廣的醫聯體，似乎是靠行政指令，讓大醫院和二級醫院、社區醫療機構組合“抱團”？
　　劉玉村：為了儘快緩解醫療資源過於集中、病人“扎堆兒”的不合理局面，政府一定的計划行為，可以接受。目前，醫聯體的形式主要是大醫院和基層醫療機構簽個協議，大醫院向基層醫療機構派駐骨幹醫生，幫助他們提高品牌影響力和技術水平，從而吸引、留住一部分患者。通過這種聯合大醫院也分流了一些常見病患者，基層醫院也會向大醫院轉診一些疑難重症患者。
　　但這個辦法也有副作用，目前很多醫聯體內都出現了類似的狀況：病人去基層醫院，是為了轉診大醫院更容易，向大醫院上轉的病人多，能轉下去的病很少。這不是真正意義上的分級診療。
　　新京報：今年政府工作報告提出要“推進分級診療”，您有更好的建議嗎？
　　劉玉村：根本的辦法，就是“抓兩頭、放中間”，完全改變目前的醫療格局，一邊是大醫院，一邊是社區醫療機構，也包括民營醫院、私人診所。社區處理不了的問題，轉診大醫院；大醫院治好的病人，回到社區康復回歸家庭，省去中間環節。所謂的“二級醫院”，目前地位尷尬，沒有病人，醫生收入低，人心不穩，不如放給社會資本改組改製。社會資本註入後，二級醫院可以根據自己原先的基礎，轉變為專科醫院，或基層的康復性、互利型醫院，承接大醫院下轉的病人。
　　本版採寫/新京報記者 魏銘言　　（原標題：劉玉村：公立大醫院做品牌連鎖？難！）